Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V89i48t 65O85t85a42h82a48l 5225120179404

Základní teze komunismu jsou naopak naprosto výborné, každému podle jeho schopností, každému podle jeho potřeb atd.. 

Problém je, že ve chvíli, kdy se v komunitě najde jediná osoba, která nedokáže být dokonale nezištná, nesobecká, byť jen minimálně upřednostňující vlastní zájem před společným zájmem, celá ideologie okamžitě padá a vzniká nutnost takovéhoto jedince zlikvidovat, aby on nezlikvidoval systém. 

V zásadě dvě nevýhody komunismu je jeho nekompatibilita s lidskou povahou, která je geneticky  nastavena na soutěživost  (kdo nebyl schopný obstát v soutěži mezi ostatními, vyhynul). A druhou je  ta kritická křehkost - systém je tak "svázaný" že jakákoli odchylka od ideálu ho nabourá. 

Komunismus je tedy v zásadě reálná vize naklonované/geneticky upravené bytosti  s vypnutím části genů (soutěživost, ...) případně pro naprogramovanou AI.

Přeprogramování  společnosti, tak aby byla na přechod ke komunismu připravena, je proces násilný, krvavý, dlouhodobě neudržitelný a v zásadě nereálný.

+1/0
16.1.2013 13:32
Foto

V33l12a53s30t18i81m11i12l 41F53ü27r93s80t 4615594803965

V podstatě to říkáte z jiného úhlu než já, ale z velké části totéž. Komunismus možná je dobrý, ale ne pro lidstvo tak, jak ho známe. Nějaká genetikovaně-modifikovaná dystopie nebo robokracie se navrhovanému komunismu možná blížit může, do určité míry.

Navíc je směšný paradox, že komunismus žádá nesobeckost, na počátku ale hraje na roli sobeckosti u těch, kdo mají revoluci/puč provést - ti se chtějí mít lépe na úkor těch, kdo je doposud vykořisťovali nebo "vykořisťovali".

0/0
16.1.2013 16:35

V64i91t 40O33t45a97h53a31l 5115330489734

Ano v podstatě říkáme totéž, jen se každý díváme takříkajíc z opačné strany. 

Dalo by se říct, že komunismus je z hlediska společnosti - komuny - ideální dokonalé zřízení, které ovšem vyžaduje "ideální" členy, kteří by se museli dobrovolně vzdát své identity a jedinečnosti ve prospěch oné komuny jako celku. 

Do jisté míry to funguje v mraveništích :-).

Nemyslím, že je to v základu "chyba" myšlenky komunismu jako takového, jen není aplikovatelná na lidskou společnost ve větším měřítku, aniž by popřel sebe sama (právě tím, jak píšete, že se musí uchýlit k násilí a sobeckosti  a  defakto "sežrat a diskvalifikovat sám sebe - totéž, na co naráží většina církví, když hlásá pokoru a chudobu a na druhé straně staví paláce, hromadí majetek a a ohání se jedinou pravdou). 

Jak správně říkáte, v malých pevně svázaných komunitách (např. rodina) víceméně alternativy komunismu fungují spoustu generací.  Ve větším měřítku realizovatelný není.

0/0
16.1.2013 17:28

J72a46r42o50m32í21r 50K94r51á68l 4790429674799

R^  Přesně tak.  I v komunitách, kde si dobrovolně zvolili téměř ideální formu komunismu (Izrael, USA) se po čase zjistilo, že to nemůže fungovat.  Právě pro rozdílné schopnosti a povahy členů komunity.

0/0
17.1.2013 6:24

J71i54ř84í 33Ř36e60z84n83í29k 2712820936355

A jak vyřešíte problém,že jakmile počet členů určité společenské skupiny klesne pod 500 jedinců, je odsouzena k vymírání. Není schopna rovnoměrně reprodukovat osoby mužského a ženského pohlaví.

0/0
17.1.2013 9:45

J58i31ř29í 83P43l37a39v94s21k76ý 9700686211639

to je problem one skupiny, ze si nedokaze sehnat vice dobrovolnych clenu, nez onech 500 ... myslivci si take stezuji, ze jich je cim dal mene, ze mladi nechodi a ze se nestihaji starat o zver, ale rozhodne kvuli tomu nebudou nikoho k clenstvi v mysliveckem spolku nutit. pokud jde o me, tak at si komuniste klidne vyhynou, brecet kvuli nim opravdu nebudu.

0/0
18.1.2013 7:07

L39e38o83n59a 72D53i73v53o67k97á 9741719636894

R^

0/0
16.1.2013 12:13
Foto

J52i74ř58í 55K96r62á28k74o66r35a 9529123

Věřím tomu, že kdyby byli všichni lidé jako je Táňa Fišerová, je komunismus napříč společností reálný. Ale to bychom tu IMO asi už dávno nebyli.

0/−1
16.1.2013 12:07

J72i68ř93í 82P26l22a71v30s55k98ý 9690976391309

kdyby byli vsichni lide jako tana fischerova, tak bydlime v jeskyni a svitime loucema ... protoze by nikdo nestavel domy, ani nevyrabel zadne zbozi. proc by se mel nekdo snazit a obetovat svuj cas a schopnosti jenom proto, aby pak prisla nejaka ta "spolecnost" a veskere vysledky takoveho snazeni mu docela obycejne ukradla ? to je lepsi sedet na zadku a cekat, az neco postavi a vyrobi "ti ostatni" ...

+1/0
16.1.2013 12:11

L80e89o32n54a 21D78i47v86o29k61á 9311739156914

;-D

0/0
16.1.2013 12:14

J87i72ř13í 41Ř57e10z83n78í69k 2512850126505

A nebylo by nám lépe?

0/0
17.1.2013 9:46

J18i90ř82í 75P28l35a25v72s95k30ý 9540556151249

navim jak vy, ale ja volim tu civilizaci se vsemi jejimi vymozenostmi, jako je elektrina, automobily, pocitace, a mrazak s mamutem naporcovanym pekne na ctvrkilove steaky ...

0/0
18.1.2013 7:03

F52i16l72i19p 20K29r82a57u51s 9669218976547

Komunismus muze fungovat jen v mensim meritku, kde jeste existuji osobni vztahy mezi jednotlivymi ucastniky a tedy i vzajemny tlak na lidi, aby nepodvadeli ostatni. V malem meritku je to asi i idealni system.

Jakmile komunita preroste hranici, kde si lidi jeste dokazi udrzovat osobni kontakt s ostatnimi a zalezi jim jak je ostatni vnimaji, zacina se do systemu dostavat anonymita a s anonymitou se zvysuje pocet lidi, kteri se radeji povezou. Zadne kontrolni "komise" to nenahradi.

Pokud se to rozsiri na cely stat, kolaps je nevyhnutelny a jen otazkou casu.

+1/0
16.1.2013 11:34
Foto

J50i21ř47í 46K51r69á70k55o14r53a 9439943

K tomu existuje pár hezkých článků, malý simulátor a celá teorie her. :-)

http://maly.blog.sme.sk/c/64115/Komunity-a-vezeni.html

http://maly.blog.sme.sk/c/64187/Utek-z-vezeni.html

http://maly.blog.sme.sk/c/64463/Vezeni-se-meni.html

http://maly.cz/dilema/index2.php

0/0
16.1.2013 11:44

M57i42l95a67n 28K57o36i42š 4577772151600

Jen pro upřesnění - pletete v článku trochu pojmy. Sociální stát a socialismus jsou dva různé pojmy. Každý znamená něco jiného. A rovněž socialismus a komunismus nejsou totéž.

+1/0
16.1.2013 11:32
Foto

V40l65a29s92t65i33m70i77l 73F83ü14r34s58t 4775834843585

Pojmy se liší, ale příbuznost tam je dost značná na to, abych v jednom článku mluvil o komunismu, socialismu i sociálním státu. Komunismus je podmnožinou socialismu. Sociální stát je símě zla, které socialismus zasel ve státě, kde se mu nepodařilo prosadit přímo, a které ten stát časem zaručeně rozloží :-P

0/0
16.1.2013 16:23
Foto

J20i97ř71í 76K60r77á33k24o38r93a 9399783

Dobrý článek a ještě lepší diskuse. Vůbec nejlepší jsou komentátoři, kteří hájí ten-pravý-a-jediný-skutečný-komunismus s tím, že ho v životě nikdo ve skutečnosti neviděl, čímž nepřímo potvrzují tvrzení autora v článku.

Já bych to obecně rozšířil na socialismus jako názorovou platformu komunismu, a to pěkným citátem, který jsem si kdysi přečetl na internetu.

Socialism has been many times proven to be a total failure yet it keeps trying.

+3/0
16.1.2013 11:17
Foto

J49a75n 45Š59e16b79e32l76í14k 1315432747685

Já bych proti komunismu v zásadě nic neměl. Když se to někomu líbí, ať si to klidně buduje. Ale RUCE PRYČ OD MOJÍ KAPSY!

+4/0
16.1.2013 11:13

M21a53r17t46i88n 44I71g77u32e 9580156372102

K.H. Borovský byl mistr slova, ostatně vůbec se mi dnes zdá, že spousta pravd, o kterých se už dávno vědělo, je dnes záměrně zasouvána do pozadí ( jako např. v médiích), rodiče je nesdělují svým dětem, v hospodách se o nich mluví najednou jinak ... To by ovšem znamenalo na ně zapomenout a zase si je muset ověřit na vlastní kůži ...

+2/0
16.1.2013 8:40
Foto

V62l41a14s63t70i93m91i37l 96F48ü53r27s77t 4555164793365

Ať už záměrně nebo z důvodu lidského nezájmu. Sice dnes určité formy útlaku také existují, ale máme plná břicha. Až utáhnou šrouby víc, už nás nebudou muset krmit tak dobře. Jenže pak už bude těžší se vzepřít.

V takové době se ale opět objeví někdo jako Karel Havlíček Borovský nebo Karel Kryl, kdo bude inspirací pro ostatní. Bez útlaku by se tito lidé neprojevili tak, jak se projevili a i kdyby, nebyli by tak slyšet. Protože lidé nechtějí slyšet.

+1/0
16.1.2013 11:01

O76n33d12ř65e16j 70Š86r35u93b31a60ř 1565901695176

Proč kapitalismus dobrý nebyl, není a nebude.

Protože lidi

+2/−1
16.1.2013 8:02

J59a53r48o28m22í42r 37K50r47á71l 4720109884679

A o to víc to platí o komunismu.

+2/−1
16.1.2013 8:20

M43a37r91t51i54n 35I13g71u92e 9910546772692

... stoupenci tohoto učení z dávných věků se vyznačují také tím, že nerozumí světu kolem sebe, a často plácnou nějakou perlu, jako třeba že rudá je bílá, protože je jaro ...

+1/0
16.1.2013 8:36
Foto

J49i42ř45í 45K36r40á92k73o39r37a 9939463

Ještě tak chápat pojem kapitalismus a bude to fertig. ;-)

+3/0
16.1.2013 11:08

J97i35ř84í 40P92l16a80v29s91k66ý 9390196111659

lide jako takovi v naproste vetsine NEJSOU mila, hodna, empaticka vteleni matky terezy, ale naopak ve vetsine pripadu JSOU egoisticke, mametrialisticke svine sledujici predevsim svuj vlastni prospech. ano, existuji vyjimky, ovsem tyto vyjimky jsou asi tak cetne, jako pocet vyhercu prvniho poradi ve sportce.

komunismus spoleha na to, ze vetsina lidi se bude chovat "v zajmu spolecnosti" ... kapitalismus naopak pocita s tim, ze kazdy se bude starat predevsim sam o sebe a bude se chovat tak, aby se on sam a jeho blizci meli co nejlepe. kterypak z tech systemu ma asi blize k realite ?

+2/0
16.1.2013 12:06

R66o45s66t61i92s49l52a92v 93M15a11j44e41r 2163242379158

Také jsem relativně mladý, ale tedy nestal jsem se obětí toho současného výplachu mozků...

Mám pocit, že se autorovi nepovedlo napsat článek, který odpovídal nadpisu. Ale to je jen můj subjektivní názor.

Minulý režim, kdy u nás vládla komunistická strana si pamatuji jen velmi málo. Ba dokonce mám pocit, že za těch 5 let života jsem jedl i banány, i mandarinky, nevzpomínám si, že bychom v obchodě stály frontu na toaleťák či vložky...

Komunismus jako takový je sice pěkná, ale nerealizovatelná myšlenka, protože lidé jsou prostě lidé. Ale tak je to se vším. Vždy prostě budou ruzní zloději, vychcánci a různí jiní lidé, kteří budou chtít parazitovat na jiných ať bude vládnout jeden člověk a nebo jich bude třeba tisíc.

Vemme si třeba Líbyi, lid tam s pomocí jiných států svrhl jednoho diktára, aby tam nastoupilo 150 jiných, kteří se bez kulometu neumí domluvit...vyhrál to ten lid v Líbyi? Dle mého názoru vyhrála Francie, Itálie... Ale to už odbočuji od tématu.

+3/−4
16.1.2013 7:21
Foto

V42l54a52s29t49i71m77i86l 20F35ü85r12s19t 4335434793685

Sám říkáte, že ta myšlenka je nerealizovatelná. V tom je komunismus špatný, že se snaží tuto nerealizovatelnou myšlenku realizovat, cestou pozabíjí spoustu lidí a zničí původní morálku. Ideální společnost jako výsledek ale ještě nikde nevznikla. Já nemám pocit, že bych měl vymytý mozek.

Nejsem fanda současného politického stavu, kde se kapitalismus a socialismus mísí a kombinuje nevýhody obojího. Pokud má smysl proti politickému systému bojovat, tak proti současnému nebo nastupujícímu. Komunismus komentuji jen proto, že lidé tvrdí, že byl dobrý. Nebyl, není a nebude. Je to jen krvavější pokus o utopii.

+1/0
16.1.2013 10:47

J94i36ř22í 46P87l50a52v14s29k83ý 9940616981669

takze abych v tom mel zcela jasno ... komuniste VI, ze ten jejich socioekonomicky experiment nema sanci na realnou existenci, ale PRESTO to budou porad a porad zkouset, at to stoji, co to stoji ? nepripada vam to tak trosku fopa ?

0/0
16.1.2013 12:08

J90i85ř33í 83S65v80i26t94á66k 1782511670629

Autor příspěvku je moula,který netuší,že komunismus nikde nikdy nebyl.Plete si tento pojem,se systémem socialismu. No a to už jsme někde jinde.

+9/−4
15.1.2013 21:42

M50i82r69o71s30l75a45v79a 12N89ě27m90c12o48v98á 1641762266878

Přesněji dokonce plete si ho s režimem, který má různé názvy, jeden z nich je i komunismus, ale kromě toho například reálný socialismus nebo státní kapitalismus.

+4/−1
15.1.2013 21:48

J52a43r10o77s35l67a62v 63M73a38š56e69k 5789340104693

Aha. Takže podle Vás platí následující logika. Kdosi veřejně a opakovaně vyhlásí, že Vás chce zavraždit. Při vlastní realizaci je ovšem ten někdo zadržen před tím, než se přesvědčí o úspěšnosti svého plánu. Podle Vás tedy ten člověk není vrahem jen proto, že svůj čin nedokonal?

0/0
16.1.2013 8:24

J43i57ř62í 29K25i28n63d10l 2678427813267

Ale, ale komunismus se rovná socialismus.  Socialismu je přechodná cesta ke komunismu. Kdo uskutečňoval budování socialismu - no přeci komunisté.

+1/−6
15.1.2013 22:03

M80i60r27o49s90l97a33v61a 71N57ě11m18c66o11v17á 1331412216928

Dochází vám, že první vaše věta je v rozporu s druhou?

+5/−2
15.1.2013 22:12

J90i42ř14í 51K12i57n10d68l 2888427423457

No máte pravdu nenapsal jsem to nejlépe, takže jinak Marx ve svém učení uváděl, že socialismus je první, nižší fází komunismu

0/−1
15.1.2013 22:29

M53i51r80o12s55l87a64v71a 54N72ě38m22c41o48v94á 1271182946318

To je marx-leninská interpretace

Marx samotný tvrdil ne socialismus ale diktatura proletariátu bude onou přechodnou fází (neplést si diktaturu proletariátu s gerontokracií co zde vládla a občas sahala po stejném termínu). Prostě první fáze přechodu.

0/−1
15.1.2013 22:32

J88i74ř50í 48K21i39n58d69l 2488327183907

Ne to je Marxova teorie.

0/−1
15.1.2013 22:35

M29i36r13o59s37l63a54v28a 67N69ě66m30c62o30v72á 1131162396918

Není.

0/−1
15.1.2013 22:37

J66a53n 67P93i14r39k51l 2533848484424

Pokud pane Kindle znáte výroky Marxe, tak také jistě víte jeho názor: každé revoluce využije nová buržoasie, aby uchopila moc. A podle Vás u nás po roce 1989 je skutečná demokracie? Když jsou volby do parlamentu, tak ti co sedí u moci, vyzývají lid aby je volil. Po volbách na lidi kašlou, ale při účasti 30% "mají silný mandát".  Prohlášení:volby prezidenta nemohou zvládnout "obyčejní lidé". Tak to jej jejich další snaha kšeftovat jen mezi politickými stranami. Ale ty fronty na toaleťák a banány v 50- 60-tých letech občas byly.

Tekkrát lidé říkali: není maso ani kmín, jen když létá Gagarin. Inu byla studená válka a "Rus i Američan" si dokazovali kdo by tu opravdovou mohl vyhrát.

0/0
16.1.2013 10:07
Foto

V62l63a52s11t18i81m20i41l 71F88ü37r61s31t 4535874283485

Dokážu ocenit sebekritiku R^ Já coby autor článku netvrdím, že jsem polknul všechnu moudrost světa. Že komunismus nikdy skutečně nenastal, vím. Dokonce je to patrné i z textu článku.

Za co dostane člověk, který článek buďto nedočetl, nebo mu neporozuměl, tak pěkné skóre, (aktuálně) +4/-1, vážně netuším. Váš komentář diskusi nijak neobohatil, pouze rozpoutal téměř totožný flamewar jako byl již v diskusi.

Ovšem, toto riziko jsem byl ochotný podstoupit, když jsem nezakázal diskusi, která podle mě je na článku to nejzajímavější i přes to, jakou džunglí příspěvků od moulů člověk musí přečíst nebo ignorovat.

+1/0
16.1.2013 2:00

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

J36i51ř40í 56K58i50n46d60l 2418977303857

Ano komunismus měl své hodnoty, zlodějna, korupce, zničená země, mrtví

+5/−9
15.1.2013 21:27

A20n69t78o34n16í13n 76K60o21u89n91o74v66s12k45ý 9158310238158

Aspoň že té korupce a zlodějin jsme se zbavili...

+12/−1
15.1.2013 21:44

P84a90v24e11l 54K91u83r21a26l 5911684200610

To sice ne ale zbavili sme se většiny kolektivní buzerace... cítím se mnohem lépe když sem já a moje existence všech ukradená než když někdo otravuje nesmysly jako prvomájové průvody podobné.

+4/−4
15.1.2013 21:59

A34n31t12o19n12í54n 28K76o37u17n57o43v76s72k53ý 9228450258478

No, sice v televizi už nejsou přenosy ze sjezdů, ale zase v ní jsou jiné zajímavosti - který jogurt je nejlepší, čím si lepit 3. zuby, co má v sobě 3-alfa betaminy s aktivním kyslíkem a podobně.

Nemám pocit, že je to nějaká výhra. Vy ano?

+6/−2
15.1.2013 22:05

J36a22r38o70s18l24a86v 50M94a85š83e90k 5119380674533

Jak televize tak, její dálkové ovládání mají takové pěkné

výrazné tlačítko po, jehož stlačení dojde k zastavení přívalu jakýchkoliv

nesmyslných informací. Vy to ještě neznáte? Po použití máte najednou spoustu

času na rodinu, četbu nebo třeba na návštěvu hospody. Cokoliv z toho vřele

doporučuji. Rozhodně vám to dá víc než nervování se u bedny .....

+3/0
16.1.2013 7:53

J64i92ř43í 60K12i45n77d77l 2428807343807

To jsou věci, které nás naučil komunismus

+3/−1
15.1.2013 22:04

A48n71t75o11n54í42n 96K32o62u22n86o32v60s58k42ý 9918450168298

Existence tohoto řešení je mi pochopitelně známa a často ho používám. Mně šlo jen o srování a vyjádrení pocitu, že minulé pitomosti byly nahrazeny současnými pitomostmi a že jsme si v téhle oblasti nijak nepomohli. Zlatý pan Vajíčko - ten se objevil s reklamou třeba jen jednou za večer...

0/0
16.1.2013 9:29

A75n33t18o60n77í83n 22T11r57č44á95l89e83k 6439484786287

Za bývalého režimu se kradlo přiměřené,nebyl státní dluh.Teď dělníky přímo šacují,ale sami kradou po miliardách.

+3/0
16.1.2013 5:37

P83a39v57e14l 16K14u40r76a69l 5811114690520

Valná většina státního rozpočtu je tvořena mandatorními výdaji- sociálním systémem, důchody, zdravotnictvím.

Pokud tedy stát chce někde škrtat musí nutně tam... a nebo holt zcela přestat stavět silnice a obecně cpát prostředky do "investic". Tak jako tak jediný způsob jak zajistit že nebude státní dluh je omezit státní výdaje jenom na to kolik se vybere na daních.

Holt s tím že dostanete jenom takový důchod na jaký se na důchodovém pojištění vybere... pokud se tenhle rok vybere o 10 procent méně než loni, tak holt mají tenhle rok být o 10 procent menší důchody.

A ano... majitelé firem a továren SVÉ dělníky šacují aby nekradli jejich majetky. Že je stát neschopen nastavit svá pravidla aby svým kontraktorům platil efektivně je jenom chyba státu a nikoho jiného.

A pokud má být někdo trestán tak to mají být především státní zaměsnanci kteří úplatky přijímají.

Čistě z důvodu co je komu po tom že majitel firmy dává svoje peníze nějaké druhé osobě, státnímu úředníkovi? Zcela vinnen je státní zaměsnanec co to přijme a nikdo jiný.

0/0
16.1.2013 10:22
Foto

V41l70a23s14t10i72m86i92l 91F88ü53r83s61t 4355714383535

A popírám já někde, že "doba minulá" měla i pozitiva? Každá doba měla své, první republika jistě také a i u té dnešní budou s odstupem vidět pozitiva. Nepodsouvejte mi něco, co neříkám.

Pouze tvrdím, že při snaze nastolit komunismus proteče spousta krve (dobře, u nás jí teklo trochu méně, ale i ty justiční vraždy jsou vraždami). To se s pozitivy navzájem nevylučuje, pak jen záleží na tom, nakolik komu smrdí vraždy a policejní stát.

0/−2
16.1.2013 2:21





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.