Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V20i73t 53O74t76a32h67a35l 5535100729434

Základní teze komunismu jsou naopak naprosto výborné, každému podle jeho schopností, každému podle jeho potřeb atd.. 

Problém je, že ve chvíli, kdy se v komunitě najde jediná osoba, která nedokáže být dokonale nezištná, nesobecká, byť jen minimálně upřednostňující vlastní zájem před společným zájmem, celá ideologie okamžitě padá a vzniká nutnost takovéhoto jedince zlikvidovat, aby on nezlikvidoval systém. 

V zásadě dvě nevýhody komunismu je jeho nekompatibilita s lidskou povahou, která je geneticky  nastavena na soutěživost  (kdo nebyl schopný obstát v soutěži mezi ostatními, vyhynul). A druhou je  ta kritická křehkost - systém je tak "svázaný" že jakákoli odchylka od ideálu ho nabourá. 

Komunismus je tedy v zásadě reálná vize naklonované/geneticky upravené bytosti  s vypnutím části genů (soutěživost, ...) případně pro naprogramovanou AI.

Přeprogramování  společnosti, tak aby byla na přechod ke komunismu připravena, je proces násilný, krvavý, dlouhodobě neudržitelný a v zásadě nereálný.

+1/0
16.1.2013 13:32
Foto

V72l16a20s46t10i14m78i16l 23F11ü75r53s75t 4345914353825

V podstatě to říkáte z jiného úhlu než já, ale z velké části totéž. Komunismus možná je dobrý, ale ne pro lidstvo tak, jak ho známe. Nějaká genetikovaně-modifikovaná dystopie nebo robokracie se navrhovanému komunismu možná blížit může, do určité míry.

Navíc je směšný paradox, že komunismus žádá nesobeckost, na počátku ale hraje na roli sobeckosti u těch, kdo mají revoluci/puč provést - ti se chtějí mít lépe na úkor těch, kdo je doposud vykořisťovali nebo "vykořisťovali".

0/0
16.1.2013 16:35

V86i56t 80O56t60a97h42a35l 5935850849584

Ano v podstatě říkáme totéž, jen se každý díváme takříkajíc z opačné strany. 

Dalo by se říct, že komunismus je z hlediska společnosti - komuny - ideální dokonalé zřízení, které ovšem vyžaduje "ideální" členy, kteří by se museli dobrovolně vzdát své identity a jedinečnosti ve prospěch oné komuny jako celku. 

Do jisté míry to funguje v mraveništích :-).

Nemyslím, že je to v základu "chyba" myšlenky komunismu jako takového, jen není aplikovatelná na lidskou společnost ve větším měřítku, aniž by popřel sebe sama (právě tím, jak píšete, že se musí uchýlit k násilí a sobeckosti  a  defakto "sežrat a diskvalifikovat sám sebe - totéž, na co naráží většina církví, když hlásá pokoru a chudobu a na druhé straně staví paláce, hromadí majetek a a ohání se jedinou pravdou). 

Jak správně říkáte, v malých pevně svázaných komunitách (např. rodina) víceméně alternativy komunismu fungují spoustu generací.  Ve větším měřítku realizovatelný není.

0/0
16.1.2013 17:28

J66a43r38o72m73í79r 44K81r21á92l 4510519214549

R^  Přesně tak.  I v komunitách, kde si dobrovolně zvolili téměř ideální formu komunismu (Izrael, USA) se po čase zjistilo, že to nemůže fungovat.  Právě pro rozdílné schopnosti a povahy členů komunity.

0/0
17.1.2013 6:24

J19i96ř98í 97Ř52e39z41n52í65k 2532910866215

A jak vyřešíte problém,že jakmile počet členů určité společenské skupiny klesne pod 500 jedinců, je odsouzena k vymírání. Není schopna rovnoměrně reprodukovat osoby mužského a ženského pohlaví.

0/0
17.1.2013 9:45

J17i77ř20í 16P28l93a57v55s67k47ý 9800116541579

to je problem one skupiny, ze si nedokaze sehnat vice dobrovolnych clenu, nez onech 500 ... myslivci si take stezuji, ze jich je cim dal mene, ze mladi nechodi a ze se nestihaji starat o zver, ale rozhodne kvuli tomu nebudou nikoho k clenstvi v mysliveckem spolku nutit. pokud jde o me, tak at si komuniste klidne vyhynou, brecet kvuli nim opravdu nebudu.

0/0
18.1.2013 7:07

L53e71o93n15a 38D45i16v88o45k36á 9941429546274

R^

0/0
16.1.2013 12:13
Foto

J24i76ř83í 80K86r67á37k13o10r86a 9329573

Věřím tomu, že kdyby byli všichni lidé jako je Táňa Fišerová, je komunismus napříč společností reálný. Ale to bychom tu IMO asi už dávno nebyli.

0/−1
16.1.2013 12:07

J62i97ř51í 58P28l96a97v81s86k80ý 9710486621519

kdyby byli vsichni lide jako tana fischerova, tak bydlime v jeskyni a svitime loucema ... protoze by nikdo nestavel domy, ani nevyrabel zadne zbozi. proc by se mel nekdo snazit a obetovat svuj cas a schopnosti jenom proto, aby pak prisla nejaka ta "spolecnost" a veskere vysledky takoveho snazeni mu docela obycejne ukradla ? to je lepsi sedet na zadku a cekat, az neco postavi a vyrobi "ti ostatni" ...

+1/0
16.1.2013 12:11

L15e28o42n83a 21D84i48v39o40k90á 9631989246854

;-D

0/0
16.1.2013 12:14

J30i50ř70í 16Ř81e80z81n17í47k 2852180976445

A nebylo by nám lépe?

0/0
17.1.2013 9:46

J72i39ř43í 14P45l28a44v62s18k70ý 9260756461199

navim jak vy, ale ja volim tu civilizaci se vsemi jejimi vymozenostmi, jako je elektrina, automobily, pocitace, a mrazak s mamutem naporcovanym pekne na ctvrkilove steaky ...

0/0
18.1.2013 7:03

F33i66l59i94p 28K81r21a60u46s 9199648656807

Komunismus muze fungovat jen v mensim meritku, kde jeste existuji osobni vztahy mezi jednotlivymi ucastniky a tedy i vzajemny tlak na lidi, aby nepodvadeli ostatni. V malem meritku je to asi i idealni system.

Jakmile komunita preroste hranici, kde si lidi jeste dokazi udrzovat osobni kontakt s ostatnimi a zalezi jim jak je ostatni vnimaji, zacina se do systemu dostavat anonymita a s anonymitou se zvysuje pocet lidi, kteri se radeji povezou. Zadne kontrolni "komise" to nenahradi.

Pokud se to rozsiri na cely stat, kolaps je nevyhnutelny a jen otazkou casu.

+1/0
16.1.2013 11:34
Foto

J69i96ř79í 55K75r22á50k74o10r96a 9859273

K tomu existuje pár hezkých článků, malý simulátor a celá teorie her. :-)

http://maly.blog.sme.sk/c/64115/Komunity-a-vezeni.html

http://maly.blog.sme.sk/c/64187/Utek-z-vezeni.html

http://maly.blog.sme.sk/c/64463/Vezeni-se-meni.html

http://maly.cz/dilema/index2.php

0/0
16.1.2013 11:44

M80i78l32a21n 78K54o40i44š 4707582501860

Jen pro upřesnění - pletete v článku trochu pojmy. Sociální stát a socialismus jsou dva různé pojmy. Každý znamená něco jiného. A rovněž socialismus a komunismus nejsou totéž.

+1/0
16.1.2013 11:32
Foto

V90l88a25s32t21i92m34i48l 78F46ü74r64s37t 4245494623955

Pojmy se liší, ale příbuznost tam je dost značná na to, abych v jednom článku mluvil o komunismu, socialismu i sociálním státu. Komunismus je podmnožinou socialismu. Sociální stát je símě zla, které socialismus zasel ve státě, kde se mu nepodařilo prosadit přímo, a které ten stát časem zaručeně rozloží :-P

0/0
16.1.2013 16:23
Foto

J43i32ř69í 72K76r47á13k87o49r66a 9639333

Dobrý článek a ještě lepší diskuse. Vůbec nejlepší jsou komentátoři, kteří hájí ten-pravý-a-jediný-skutečný-komunismus s tím, že ho v životě nikdo ve skutečnosti neviděl, čímž nepřímo potvrzují tvrzení autora v článku.

Já bych to obecně rozšířil na socialismus jako názorovou platformu komunismu, a to pěkným citátem, který jsem si kdysi přečetl na internetu.

Socialism has been many times proven to be a total failure yet it keeps trying.

+3/0
16.1.2013 11:17
Foto

J30a20n 21Š56e92b64e85l96í28k 1625172727475

Já bych proti komunismu v zásadě nic neměl. Když se to někomu líbí, ať si to klidně buduje. Ale RUCE PRYČ OD MOJÍ KAPSY!

+4/0
16.1.2013 11:13

M47a43r13t67i82n 63I14g77u48e 9360356792232

K.H. Borovský byl mistr slova, ostatně vůbec se mi dnes zdá, že spousta pravd, o kterých se už dávno vědělo, je dnes záměrně zasouvána do pozadí ( jako např. v médiích), rodiče je nesdělují svým dětem, v hospodách se o nich mluví najednou jinak ... To by ovšem znamenalo na ně zapomenout a zase si je muset ověřit na vlastní kůži ...

+2/0
16.1.2013 8:40
Foto

V23l51a21s43t71i35m69i24l 57F36ü63r18s44t 4595634643775

Ať už záměrně nebo z důvodu lidského nezájmu. Sice dnes určité formy útlaku také existují, ale máme plná břicha. Až utáhnou šrouby víc, už nás nebudou muset krmit tak dobře. Jenže pak už bude těžší se vzepřít.

V takové době se ale opět objeví někdo jako Karel Havlíček Borovský nebo Karel Kryl, kdo bude inspirací pro ostatní. Bez útlaku by se tito lidé neprojevili tak, jak se projevili a i kdyby, nebyli by tak slyšet. Protože lidé nechtějí slyšet.

+1/0
16.1.2013 11:01

O79n25d95ř35e39j 13Š10r30u65b13a58ř 1555811825846

Proč kapitalismus dobrý nebyl, není a nebude.

Protože lidi

+2/−1
16.1.2013 8:02

J75a79r50o43m85í83r 90K80r12á33l 4880179484589

A o to víc to platí o komunismu.

+2/−1
16.1.2013 8:20

M48a14r50t23i70n 56I19g82u87e 9820486202222

... stoupenci tohoto učení z dávných věků se vyznačují také tím, že nerozumí světu kolem sebe, a často plácnou nějakou perlu, jako třeba že rudá je bílá, protože je jaro ...

+1/0
16.1.2013 8:36
Foto

J15i32ř20í 68K75r52á78k41o64r19a 9299773

Ještě tak chápat pojem kapitalismus a bude to fertig. ;-)

+3/0
16.1.2013 11:08

J92i87ř43í 93P12l49a94v60s71k27ý 9970186411219

lide jako takovi v naproste vetsine NEJSOU mila, hodna, empaticka vteleni matky terezy, ale naopak ve vetsine pripadu JSOU egoisticke, mametrialisticke svine sledujici predevsim svuj vlastni prospech. ano, existuji vyjimky, ovsem tyto vyjimky jsou asi tak cetne, jako pocet vyhercu prvniho poradi ve sportce.

komunismus spoleha na to, ze vetsina lidi se bude chovat "v zajmu spolecnosti" ... kapitalismus naopak pocita s tim, ze kazdy se bude starat predevsim sam o sebe a bude se chovat tak, aby se on sam a jeho blizci meli co nejlepe. kterypak z tech systemu ma asi blize k realite ?

+2/0
16.1.2013 12:06

R36o74s91t90i66s94l74a71v 85M58a91j64e23r 2643692269828

Také jsem relativně mladý, ale tedy nestal jsem se obětí toho současného výplachu mozků...

Mám pocit, že se autorovi nepovedlo napsat článek, který odpovídal nadpisu. Ale to je jen můj subjektivní názor.

Minulý režim, kdy u nás vládla komunistická strana si pamatuji jen velmi málo. Ba dokonce mám pocit, že za těch 5 let života jsem jedl i banány, i mandarinky, nevzpomínám si, že bychom v obchodě stály frontu na toaleťák či vložky...

Komunismus jako takový je sice pěkná, ale nerealizovatelná myšlenka, protože lidé jsou prostě lidé. Ale tak je to se vším. Vždy prostě budou ruzní zloději, vychcánci a různí jiní lidé, kteří budou chtít parazitovat na jiných ať bude vládnout jeden člověk a nebo jich bude třeba tisíc.

Vemme si třeba Líbyi, lid tam s pomocí jiných států svrhl jednoho diktára, aby tam nastoupilo 150 jiných, kteří se bez kulometu neumí domluvit...vyhrál to ten lid v Líbyi? Dle mého názoru vyhrála Francie, Itálie... Ale to už odbočuji od tématu.

+3/−4
16.1.2013 7:21
Foto

V93l30a44s76t67i75m88i84l 43F53ü59r50s86t 4335114363645

Sám říkáte, že ta myšlenka je nerealizovatelná. V tom je komunismus špatný, že se snaží tuto nerealizovatelnou myšlenku realizovat, cestou pozabíjí spoustu lidí a zničí původní morálku. Ideální společnost jako výsledek ale ještě nikde nevznikla. Já nemám pocit, že bych měl vymytý mozek.

Nejsem fanda současného politického stavu, kde se kapitalismus a socialismus mísí a kombinuje nevýhody obojího. Pokud má smysl proti politickému systému bojovat, tak proti současnému nebo nastupujícímu. Komunismus komentuji jen proto, že lidé tvrdí, že byl dobrý. Nebyl, není a nebude. Je to jen krvavější pokus o utopii.

+1/0
16.1.2013 10:47

J26i13ř49í 72P51l34a13v31s12k83ý 9110476361409

takze abych v tom mel zcela jasno ... komuniste VI, ze ten jejich socioekonomicky experiment nema sanci na realnou existenci, ale PRESTO to budou porad a porad zkouset, at to stoji, co to stoji ? nepripada vam to tak trosku fopa ?

0/0
16.1.2013 12:08

J90i54ř43í 14S86v96i43t68á98k 1122151330509

Autor příspěvku je moula,který netuší,že komunismus nikde nikdy nebyl.Plete si tento pojem,se systémem socialismu. No a to už jsme někde jinde.

+9/−4
15.1.2013 21:42

M25i30r98o35s89l37a57v47a 66N76ě20m52c95o41v54á 1641902866478

Přesněji dokonce plete si ho s režimem, který má různé názvy, jeden z nich je i komunismus, ale kromě toho například reálný socialismus nebo státní kapitalismus.

+4/−1
15.1.2013 21:48

J16a23r68o94s52l29a23v 39M30a57š13e46k 5669270824863

Aha. Takže podle Vás platí následující logika. Kdosi veřejně a opakovaně vyhlásí, že Vás chce zavraždit. Při vlastní realizaci je ovšem ten někdo zadržen před tím, než se přesvědčí o úspěšnosti svého plánu. Podle Vás tedy ten člověk není vrahem jen proto, že svůj čin nedokonal?

0/0
16.1.2013 8:24

J10i13ř58í 21K19i77n91d33l 2778337603907

Ale, ale komunismus se rovná socialismus.  Socialismu je přechodná cesta ke komunismu. Kdo uskutečňoval budování socialismu - no přeci komunisté.

+1/−6
15.1.2013 22:03

M65i87r13o18s24l67a27v37a 56N35ě55m16c75o96v37á 1891622396538

Dochází vám, že první vaše věta je v rozporu s druhou?

+5/−2
15.1.2013 22:12

J34i22ř53í 54K61i42n75d38l 2378307443267

No máte pravdu nenapsal jsem to nejlépe, takže jinak Marx ve svém učení uváděl, že socialismus je první, nižší fází komunismu

0/−1
15.1.2013 22:29

M29i67r32o73s41l53a94v31a 98N10ě55m40c73o56v51á 1441212506128

To je marx-leninská interpretace

Marx samotný tvrdil ne socialismus ale diktatura proletariátu bude onou přechodnou fází (neplést si diktaturu proletariátu s gerontokracií co zde vládla a občas sahala po stejném termínu). Prostě první fáze přechodu.

0/−1
15.1.2013 22:32

J47i79ř35í 78K21i43n50d75l 2488387883177

Ne to je Marxova teorie.

0/−1
15.1.2013 22:35

M21i19r36o47s53l33a94v45a 67N18ě53m34c66o22v79á 1151892406268

Není.

0/−1
15.1.2013 22:37

J85a28n 73P77i49r42k52l 2613978124294

Pokud pane Kindle znáte výroky Marxe, tak také jistě víte jeho názor: každé revoluce využije nová buržoasie, aby uchopila moc. A podle Vás u nás po roce 1989 je skutečná demokracie? Když jsou volby do parlamentu, tak ti co sedí u moci, vyzývají lid aby je volil. Po volbách na lidi kašlou, ale při účasti 30% "mají silný mandát".  Prohlášení:volby prezidenta nemohou zvládnout "obyčejní lidé". Tak to jej jejich další snaha kšeftovat jen mezi politickými stranami. Ale ty fronty na toaleťák a banány v 50- 60-tých letech občas byly.

Tekkrát lidé říkali: není maso ani kmín, jen když létá Gagarin. Inu byla studená válka a "Rus i Američan" si dokazovali kdo by tu opravdovou mohl vyhrát.

0/0
16.1.2013 10:07
Foto

V82l69a20s47t28i64m29i14l 90F87ü55r65s12t 4395354113225

Dokážu ocenit sebekritiku R^ Já coby autor článku netvrdím, že jsem polknul všechnu moudrost světa. Že komunismus nikdy skutečně nenastal, vím. Dokonce je to patrné i z textu článku.

Za co dostane člověk, který článek buďto nedočetl, nebo mu neporozuměl, tak pěkné skóre, (aktuálně) +4/-1, vážně netuším. Váš komentář diskusi nijak neobohatil, pouze rozpoutal téměř totožný flamewar jako byl již v diskusi.

Ovšem, toto riziko jsem byl ochotný podstoupit, když jsem nezakázal diskusi, která podle mě je na článku to nejzajímavější i přes to, jakou džunglí příspěvků od moulů člověk musí přečíst nebo ignorovat.

+1/0
16.1.2013 2:00

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

J98i63ř45í 85K17i22n13d88l 2478407863157

Ano komunismus měl své hodnoty, zlodějna, korupce, zničená země, mrtví

+5/−9
15.1.2013 21:27

A11n71t96o43n48í35n 83K24o28u92n24o84v84s48k38ý 9408610708478

Aspoň že té korupce a zlodějin jsme se zbavili...

+12/−1
15.1.2013 21:44

P23a40v39e61l 43K66u42r74a57l 5171584800330

To sice ne ale zbavili sme se většiny kolektivní buzerace... cítím se mnohem lépe když sem já a moje existence všech ukradená než když někdo otravuje nesmysly jako prvomájové průvody podobné.

+4/−4
15.1.2013 21:59

A42n97t89o25n58í32n 63K14o50u85n93o15v48s60k10ý 9678820728368

No, sice v televizi už nejsou přenosy ze sjezdů, ale zase v ní jsou jiné zajímavosti - který jogurt je nejlepší, čím si lepit 3. zuby, co má v sobě 3-alfa betaminy s aktivním kyslíkem a podobně.

Nemám pocit, že je to nějaká výhra. Vy ano?

+6/−2
15.1.2013 22:05

J75a92r72o73s70l19a62v 76M15a59š36e17k 5689220904513

Jak televize tak, její dálkové ovládání mají takové pěkné

výrazné tlačítko po, jehož stlačení dojde k zastavení přívalu jakýchkoliv

nesmyslných informací. Vy to ještě neznáte? Po použití máte najednou spoustu

času na rodinu, četbu nebo třeba na návštěvu hospody. Cokoliv z toho vřele

doporučuji. Rozhodně vám to dá víc než nervování se u bedny .....

+3/0
16.1.2013 7:53

J86i58ř22í 81K39i17n43d72l 2548457553947

To jsou věci, které nás naučil komunismus

+3/−1
15.1.2013 22:04

A15n42t16o73n43í31n 15K40o69u33n29o16v94s55k58ý 9538240788348

Existence tohoto řešení je mi pochopitelně známa a často ho používám. Mně šlo jen o srování a vyjádrení pocitu, že minulé pitomosti byly nahrazeny současnými pitomostmi a že jsme si v téhle oblasti nijak nepomohli. Zlatý pan Vajíčko - ten se objevil s reklamou třeba jen jednou za večer...

0/0
16.1.2013 9:29

A92n56t18o22n19í70n 89T96r67č58á10l29e35k 6629664706717

Za bývalého režimu se kradlo přiměřené,nebyl státní dluh.Teď dělníky přímo šacují,ale sami kradou po miliardách.

+3/0
16.1.2013 5:37

P53a62v72e46l 17K60u81r62a39l 5151854830580

Valná většina státního rozpočtu je tvořena mandatorními výdaji- sociálním systémem, důchody, zdravotnictvím.

Pokud tedy stát chce někde škrtat musí nutně tam... a nebo holt zcela přestat stavět silnice a obecně cpát prostředky do "investic". Tak jako tak jediný způsob jak zajistit že nebude státní dluh je omezit státní výdaje jenom na to kolik se vybere na daních.

Holt s tím že dostanete jenom takový důchod na jaký se na důchodovém pojištění vybere... pokud se tenhle rok vybere o 10 procent méně než loni, tak holt mají tenhle rok být o 10 procent menší důchody.

A ano... majitelé firem a továren SVÉ dělníky šacují aby nekradli jejich majetky. Že je stát neschopen nastavit svá pravidla aby svým kontraktorům platil efektivně je jenom chyba státu a nikoho jiného.

A pokud má být někdo trestán tak to mají být především státní zaměsnanci kteří úplatky přijímají.

Čistě z důvodu co je komu po tom že majitel firmy dává svoje peníze nějaké druhé osobě, státnímu úředníkovi? Zcela vinnen je státní zaměsnanec co to přijme a nikdo jiný.

0/0
16.1.2013 10:22
Foto

V88l57a74s20t62i47m96i29l 95F12ü53r34s46t 4805684143925

A popírám já někde, že "doba minulá" měla i pozitiva? Každá doba měla své, první republika jistě také a i u té dnešní budou s odstupem vidět pozitiva. Nepodsouvejte mi něco, co neříkám.

Pouze tvrdím, že při snaze nastolit komunismus proteče spousta krve (dobře, u nás jí teklo trochu méně, ale i ty justiční vraždy jsou vraždami). To se s pozitivy navzájem nevylučuje, pak jen záleží na tom, nakolik komu smrdí vraždy a policejní stát.

0/−2
16.1.2013 2:21



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.