Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V76i53t 20O25t73a10h92a63l 5235880449544

Základní teze komunismu jsou naopak naprosto výborné, každému podle jeho schopností, každému podle jeho potřeb atd.. 

Problém je, že ve chvíli, kdy se v komunitě najde jediná osoba, která nedokáže být dokonale nezištná, nesobecká, byť jen minimálně upřednostňující vlastní zájem před společným zájmem, celá ideologie okamžitě padá a vzniká nutnost takovéhoto jedince zlikvidovat, aby on nezlikvidoval systém. 

V zásadě dvě nevýhody komunismu je jeho nekompatibilita s lidskou povahou, která je geneticky  nastavena na soutěživost  (kdo nebyl schopný obstát v soutěži mezi ostatními, vyhynul). A druhou je  ta kritická křehkost - systém je tak "svázaný" že jakákoli odchylka od ideálu ho nabourá. 

Komunismus je tedy v zásadě reálná vize naklonované/geneticky upravené bytosti  s vypnutím části genů (soutěživost, ...) případně pro naprogramovanou AI.

Přeprogramování  společnosti, tak aby byla na přechod ke komunismu připravena, je proces násilný, krvavý, dlouhodobě neudržitelný a v zásadě nereálný.

+1/0
16.1.2013 13:32
Foto

V60l23a67s83t32i27m65i68l 53F10ü85r33s32t 4325814563855

V podstatě to říkáte z jiného úhlu než já, ale z velké části totéž. Komunismus možná je dobrý, ale ne pro lidstvo tak, jak ho známe. Nějaká genetikovaně-modifikovaná dystopie nebo robokracie se navrhovanému komunismu možná blížit může, do určité míry.

Navíc je směšný paradox, že komunismus žádá nesobeckost, na počátku ale hraje na roli sobeckosti u těch, kdo mají revoluci/puč provést - ti se chtějí mít lépe na úkor těch, kdo je doposud vykořisťovali nebo "vykořisťovali".

0/0
16.1.2013 16:35

V87i29t 32O14t49a90h57a97l 5395700669114

Ano v podstatě říkáme totéž, jen se každý díváme takříkajíc z opačné strany. 

Dalo by se říct, že komunismus je z hlediska společnosti - komuny - ideální dokonalé zřízení, které ovšem vyžaduje "ideální" členy, kteří by se museli dobrovolně vzdát své identity a jedinečnosti ve prospěch oné komuny jako celku. 

Do jisté míry to funguje v mraveništích :-).

Nemyslím, že je to v základu "chyba" myšlenky komunismu jako takového, jen není aplikovatelná na lidskou společnost ve větším měřítku, aniž by popřel sebe sama (právě tím, jak píšete, že se musí uchýlit k násilí a sobeckosti  a  defakto "sežrat a diskvalifikovat sám sebe - totéž, na co naráží většina církví, když hlásá pokoru a chudobu a na druhé straně staví paláce, hromadí majetek a a ohání se jedinou pravdou). 

Jak správně říkáte, v malých pevně svázaných komunitách (např. rodina) víceméně alternativy komunismu fungují spoustu generací.  Ve větším měřítku realizovatelný není.

0/0
16.1.2013 17:28

J23a34r97o64m26í93r 26K23r88á84l 4500569254299

R^  Přesně tak.  I v komunitách, kde si dobrovolně zvolili téměř ideální formu komunismu (Izrael, USA) se po čase zjistilo, že to nemůže fungovat.  Právě pro rozdílné schopnosti a povahy členů komunity.

0/0
17.1.2013 6:24

J76i67ř85í 91Ř51e28z46n76í34k 2682220496215

A jak vyřešíte problém,že jakmile počet členů určité společenské skupiny klesne pod 500 jedinců, je odsouzena k vymírání. Není schopna rovnoměrně reprodukovat osoby mužského a ženského pohlaví.

0/0
17.1.2013 9:45

J31i20ř85í 91P55l98a66v40s74k86ý 9680156381659

to je problem one skupiny, ze si nedokaze sehnat vice dobrovolnych clenu, nez onech 500 ... myslivci si take stezuji, ze jich je cim dal mene, ze mladi nechodi a ze se nestihaji starat o zver, ale rozhodne kvuli tomu nebudou nikoho k clenstvi v mysliveckem spolku nutit. pokud jde o me, tak at si komuniste klidne vyhynou, brecet kvuli nim opravdu nebudu.

0/0
18.1.2013 7:07

L42e96o13n78a 74D87i29v24o88k21á 9461299476634

R^

0/0
16.1.2013 12:13
Foto

J45i10ř39í 51K76r82á93k13o12r91a 9939573

Věřím tomu, že kdyby byli všichni lidé jako je Táňa Fišerová, je komunismus napříč společností reálný. Ale to bychom tu IMO asi už dávno nebyli.

0/−1
16.1.2013 12:07

J57i88ř11í 79P27l85a23v62s14k79ý 9300886471609

kdyby byli vsichni lide jako tana fischerova, tak bydlime v jeskyni a svitime loucema ... protoze by nikdo nestavel domy, ani nevyrabel zadne zbozi. proc by se mel nekdo snazit a obetovat svuj cas a schopnosti jenom proto, aby pak prisla nejaka ta "spolecnost" a veskere vysledky takoveho snazeni mu docela obycejne ukradla ? to je lepsi sedet na zadku a cekat, az neco postavi a vyrobi "ti ostatni" ...

+1/0
16.1.2013 12:11

L90e17o30n73a 55D36i60v12o93k74á 9571269386544

;-D

0/0
16.1.2013 12:14

J70i39ř93í 20Ř84e26z40n40í23k 2192930606165

A nebylo by nám lépe?

0/0
17.1.2013 9:46

J83i59ř65í 78P49l14a25v91s86k82ý 9370466661959

navim jak vy, ale ja volim tu civilizaci se vsemi jejimi vymozenostmi, jako je elektrina, automobily, pocitace, a mrazak s mamutem naporcovanym pekne na ctvrkilove steaky ...

0/0
18.1.2013 7:03

F55i93l35i32p 10K56r67a90u74s 9849198136307

Komunismus muze fungovat jen v mensim meritku, kde jeste existuji osobni vztahy mezi jednotlivymi ucastniky a tedy i vzajemny tlak na lidi, aby nepodvadeli ostatni. V malem meritku je to asi i idealni system.

Jakmile komunita preroste hranici, kde si lidi jeste dokazi udrzovat osobni kontakt s ostatnimi a zalezi jim jak je ostatni vnimaji, zacina se do systemu dostavat anonymita a s anonymitou se zvysuje pocet lidi, kteri se radeji povezou. Zadne kontrolni "komise" to nenahradi.

Pokud se to rozsiri na cely stat, kolaps je nevyhnutelny a jen otazkou casu.

+1/0
16.1.2013 11:34
Foto

J30i59ř93í 20K79r93á30k76o52r38a 9949173

K tomu existuje pár hezkých článků, malý simulátor a celá teorie her. :-)

http://maly.blog.sme.sk/c/64115/Komunity-a-vezeni.html

http://maly.blog.sme.sk/c/64187/Utek-z-vezeni.html

http://maly.blog.sme.sk/c/64463/Vezeni-se-meni.html

http://maly.cz/dilema/index2.php

0/0
16.1.2013 11:44

M21i23l62a83n 55K65o73i27š 4307832461860

Jen pro upřesnění - pletete v článku trochu pojmy. Sociální stát a socialismus jsou dva různé pojmy. Každý znamená něco jiného. A rovněž socialismus a komunismus nejsou totéž.

+1/0
16.1.2013 11:32
Foto

V85l92a13s47t92i84m79i68l 45F83ü93r41s91t 4715574513465

Pojmy se liší, ale příbuznost tam je dost značná na to, abych v jednom článku mluvil o komunismu, socialismu i sociálním státu. Komunismus je podmnožinou socialismu. Sociální stát je símě zla, které socialismus zasel ve státě, kde se mu nepodařilo prosadit přímo, a které ten stát časem zaručeně rozloží :-P

0/0
16.1.2013 16:23
Foto

J29i12ř65í 40K25r88á42k14o17r28a 9299453

Dobrý článek a ještě lepší diskuse. Vůbec nejlepší jsou komentátoři, kteří hájí ten-pravý-a-jediný-skutečný-komunismus s tím, že ho v životě nikdo ve skutečnosti neviděl, čímž nepřímo potvrzují tvrzení autora v článku.

Já bych to obecně rozšířil na socialismus jako názorovou platformu komunismu, a to pěkným citátem, který jsem si kdysi přečetl na internetu.

Socialism has been many times proven to be a total failure yet it keeps trying.

+3/0
16.1.2013 11:17
Foto

J85a10n 45Š23e16b34e86l89í81k 1825662577355

Já bych proti komunismu v zásadě nic neměl. Když se to někomu líbí, ať si to klidně buduje. Ale RUCE PRYČ OD MOJÍ KAPSY!

+4/0
16.1.2013 11:13

M70a37r29t31i90n 83I18g31u80e 9100816792552

K.H. Borovský byl mistr slova, ostatně vůbec se mi dnes zdá, že spousta pravd, o kterých se už dávno vědělo, je dnes záměrně zasouvána do pozadí ( jako např. v médiích), rodiče je nesdělují svým dětem, v hospodách se o nich mluví najednou jinak ... To by ovšem znamenalo na ně zapomenout a zase si je muset ověřit na vlastní kůži ...

+2/0
16.1.2013 8:40
Foto

V70l14a70s42t84i65m60i33l 59F82ü57r28s84t 4465704603635

Ať už záměrně nebo z důvodu lidského nezájmu. Sice dnes určité formy útlaku také existují, ale máme plná břicha. Až utáhnou šrouby víc, už nás nebudou muset krmit tak dobře. Jenže pak už bude těžší se vzepřít.

V takové době se ale opět objeví někdo jako Karel Havlíček Borovský nebo Karel Kryl, kdo bude inspirací pro ostatní. Bez útlaku by se tito lidé neprojevili tak, jak se projevili a i kdyby, nebyli by tak slyšet. Protože lidé nechtějí slyšet.

+1/0
16.1.2013 11:01

O45n44d17ř14e53j 60Š23r82u25b43a21ř 1235141985636

Proč kapitalismus dobrý nebyl, není a nebude.

Protože lidi

+2/−1
16.1.2013 8:02

J42a60r62o81m29í48r 96K11r96á12l 4200539704129

A o to víc to platí o komunismu.

+2/−1
16.1.2013 8:20

M15a46r47t69i26n 64I46g71u51e 9260526562582

... stoupenci tohoto učení z dávných věků se vyznačují také tím, že nerozumí světu kolem sebe, a často plácnou nějakou perlu, jako třeba že rudá je bílá, protože je jaro ...

+1/0
16.1.2013 8:36
Foto

J69i31ř49í 19K55r83á92k85o34r83a 9879413

Ještě tak chápat pojem kapitalismus a bude to fertig. ;-)

+3/0
16.1.2013 11:08

J25i47ř43í 20P12l43a16v51s80k19ý 9960726531879

lide jako takovi v naproste vetsine NEJSOU mila, hodna, empaticka vteleni matky terezy, ale naopak ve vetsine pripadu JSOU egoisticke, mametrialisticke svine sledujici predevsim svuj vlastni prospech. ano, existuji vyjimky, ovsem tyto vyjimky jsou asi tak cetne, jako pocet vyhercu prvniho poradi ve sportce.

komunismus spoleha na to, ze vetsina lidi se bude chovat "v zajmu spolecnosti" ... kapitalismus naopak pocita s tim, ze kazdy se bude starat predevsim sam o sebe a bude se chovat tak, aby se on sam a jeho blizci meli co nejlepe. kterypak z tech systemu ma asi blize k realite ?

+2/0
16.1.2013 12:06

R43o27s69t19i46s39l72a88v 37M78a56j92e64r 2683762269798

Také jsem relativně mladý, ale tedy nestal jsem se obětí toho současného výplachu mozků...

Mám pocit, že se autorovi nepovedlo napsat článek, který odpovídal nadpisu. Ale to je jen můj subjektivní názor.

Minulý režim, kdy u nás vládla komunistická strana si pamatuji jen velmi málo. Ba dokonce mám pocit, že za těch 5 let života jsem jedl i banány, i mandarinky, nevzpomínám si, že bychom v obchodě stály frontu na toaleťák či vložky...

Komunismus jako takový je sice pěkná, ale nerealizovatelná myšlenka, protože lidé jsou prostě lidé. Ale tak je to se vším. Vždy prostě budou ruzní zloději, vychcánci a různí jiní lidé, kteří budou chtít parazitovat na jiných ať bude vládnout jeden člověk a nebo jich bude třeba tisíc.

Vemme si třeba Líbyi, lid tam s pomocí jiných států svrhl jednoho diktára, aby tam nastoupilo 150 jiných, kteří se bez kulometu neumí domluvit...vyhrál to ten lid v Líbyi? Dle mého názoru vyhrála Francie, Itálie... Ale to už odbočuji od tématu.

+3/−4
16.1.2013 7:21
Foto

V62l58a38s11t26i12m61i48l 82F45ü14r77s59t 4345754653675

Sám říkáte, že ta myšlenka je nerealizovatelná. V tom je komunismus špatný, že se snaží tuto nerealizovatelnou myšlenku realizovat, cestou pozabíjí spoustu lidí a zničí původní morálku. Ideální společnost jako výsledek ale ještě nikde nevznikla. Já nemám pocit, že bych měl vymytý mozek.

Nejsem fanda současného politického stavu, kde se kapitalismus a socialismus mísí a kombinuje nevýhody obojího. Pokud má smysl proti politickému systému bojovat, tak proti současnému nebo nastupujícímu. Komunismus komentuji jen proto, že lidé tvrdí, že byl dobrý. Nebyl, není a nebude. Je to jen krvavější pokus o utopii.

+1/0
16.1.2013 10:47

J75i25ř25í 46P58l67a35v20s64k62ý 9190786461749

takze abych v tom mel zcela jasno ... komuniste VI, ze ten jejich socioekonomicky experiment nema sanci na realnou existenci, ale PRESTO to budou porad a porad zkouset, at to stoji, co to stoji ? nepripada vam to tak trosku fopa ?

0/0
16.1.2013 12:08

J63i38ř43í 24S24v85i27t24á18k 1692631920679

Autor příspěvku je moula,který netuší,že komunismus nikde nikdy nebyl.Plete si tento pojem,se systémem socialismu. No a to už jsme někde jinde.

+9/−4
15.1.2013 21:42

M21i76r53o80s36l96a29v11a 10N63ě25m10c70o75v16á 1461972396148

Přesněji dokonce plete si ho s režimem, který má různé názvy, jeden z nich je i komunismus, ale kromě toho například reálný socialismus nebo státní kapitalismus.

+4/−1
15.1.2013 21:48

J97a39r24o30s89l61a51v 80M32a60š17e55k 5829640104233

Aha. Takže podle Vás platí následující logika. Kdosi veřejně a opakovaně vyhlásí, že Vás chce zavraždit. Při vlastní realizaci je ovšem ten někdo zadržen před tím, než se přesvědčí o úspěšnosti svého plánu. Podle Vás tedy ten člověk není vrahem jen proto, že svůj čin nedokonal?

0/0
16.1.2013 8:24

J42i20ř81í 81K80i27n73d62l 2738287233537

Ale, ale komunismus se rovná socialismus.  Socialismu je přechodná cesta ke komunismu. Kdo uskutečňoval budování socialismu - no přeci komunisté.

+1/−6
15.1.2013 22:03

M20i21r76o19s39l58a93v38a 96N55ě63m29c84o25v95á 1491922186418

Dochází vám, že první vaše věta je v rozporu s druhou?

+5/−2
15.1.2013 22:12

J44i69ř61í 72K35i25n57d32l 2808657603567

No máte pravdu nenapsal jsem to nejlépe, takže jinak Marx ve svém učení uváděl, že socialismus je první, nižší fází komunismu

0/−1
15.1.2013 22:29

M71i47r97o69s20l82a96v26a 33N70ě71m26c86o56v62á 1961652306338

To je marx-leninská interpretace

Marx samotný tvrdil ne socialismus ale diktatura proletariátu bude onou přechodnou fází (neplést si diktaturu proletariátu s gerontokracií co zde vládla a občas sahala po stejném termínu). Prostě první fáze přechodu.

0/−1
15.1.2013 22:32

J69i65ř85í 77K82i58n48d50l 2938817363237

Ne to je Marxova teorie.

0/−1
15.1.2013 22:35

M71i45r98o90s80l86a55v84a 65N94ě90m18c73o97v44á 1841782626598

Není.

0/−1
15.1.2013 22:37

J66a59n 41P89i89r85k69l 2243218714414

Pokud pane Kindle znáte výroky Marxe, tak také jistě víte jeho názor: každé revoluce využije nová buržoasie, aby uchopila moc. A podle Vás u nás po roce 1989 je skutečná demokracie? Když jsou volby do parlamentu, tak ti co sedí u moci, vyzývají lid aby je volil. Po volbách na lidi kašlou, ale při účasti 30% "mají silný mandát".  Prohlášení:volby prezidenta nemohou zvládnout "obyčejní lidé". Tak to jej jejich další snaha kšeftovat jen mezi politickými stranami. Ale ty fronty na toaleťák a banány v 50- 60-tých letech občas byly.

Tekkrát lidé říkali: není maso ani kmín, jen když létá Gagarin. Inu byla studená válka a "Rus i Američan" si dokazovali kdo by tu opravdovou mohl vyhrát.

0/0
16.1.2013 10:07
Foto

V13l44a96s56t98i80m87i65l 81F19ü19r44s67t 4735734773135

Dokážu ocenit sebekritiku R^ Já coby autor článku netvrdím, že jsem polknul všechnu moudrost světa. Že komunismus nikdy skutečně nenastal, vím. Dokonce je to patrné i z textu článku.

Za co dostane člověk, který článek buďto nedočetl, nebo mu neporozuměl, tak pěkné skóre, (aktuálně) +4/-1, vážně netuším. Váš komentář diskusi nijak neobohatil, pouze rozpoutal téměř totožný flamewar jako byl již v diskusi.

Ovšem, toto riziko jsem byl ochotný podstoupit, když jsem nezakázal diskusi, která podle mě je na článku to nejzajímavější i přes to, jakou džunglí příspěvků od moulů člověk musí přečíst nebo ignorovat.

+1/0
16.1.2013 2:00

Smazaný příspěvek

Příspěvek byl odstraněn autorem blogu. Opakované vložení může být smazáno redakcí.

J83i23ř62í 71K41i31n69d63l 2408547183157

Ano komunismus měl své hodnoty, zlodějna, korupce, zničená země, mrtví

+5/−9
15.1.2013 21:27

A20n71t43o23n33í91n 56K21o27u98n63o96v23s79k50ý 9568240738258

Aspoň že té korupce a zlodějin jsme se zbavili...

+12/−1
15.1.2013 21:44

P25a18v65e40l 97K19u69r70a22l 5361924670350

To sice ne ale zbavili sme se většiny kolektivní buzerace... cítím se mnohem lépe když sem já a moje existence všech ukradená než když někdo otravuje nesmysly jako prvomájové průvody podobné.

+4/−4
15.1.2013 21:59

A78n59t70o47n75í31n 43K81o26u66n85o84v58s64k58ý 9608800238488

No, sice v televizi už nejsou přenosy ze sjezdů, ale zase v ní jsou jiné zajímavosti - který jogurt je nejlepší, čím si lepit 3. zuby, co má v sobě 3-alfa betaminy s aktivním kyslíkem a podobně.

Nemám pocit, že je to nějaká výhra. Vy ano?

+6/−2
15.1.2013 22:05

J65a38r92o96s54l41a45v 13M63a30š44e83k 5349400384283

Jak televize tak, její dálkové ovládání mají takové pěkné

výrazné tlačítko po, jehož stlačení dojde k zastavení přívalu jakýchkoliv

nesmyslných informací. Vy to ještě neznáte? Po použití máte najednou spoustu

času na rodinu, četbu nebo třeba na návštěvu hospody. Cokoliv z toho vřele

doporučuji. Rozhodně vám to dá víc než nervování se u bedny .....

+3/0
16.1.2013 7:53

J62i18ř12í 79K91i39n43d97l 2508787543487

To jsou věci, které nás naučil komunismus

+3/−1
15.1.2013 22:04

A53n20t20o41n22í53n 11K95o85u62n26o15v40s27k78ý 9608810818618

Existence tohoto řešení je mi pochopitelně známa a často ho používám. Mně šlo jen o srování a vyjádrení pocitu, že minulé pitomosti byly nahrazeny současnými pitomostmi a že jsme si v téhle oblasti nijak nepomohli. Zlatý pan Vajíčko - ten se objevil s reklamou třeba jen jednou za večer...

0/0
16.1.2013 9:29

A53n30t46o94n52í77n 42T55r36č94á93l55e74k 6859954596537

Za bývalého režimu se kradlo přiměřené,nebyl státní dluh.Teď dělníky přímo šacují,ale sami kradou po miliardách.

+3/0
16.1.2013 5:37

P20a12v70e79l 38K42u42r10a91l 5961494740600

Valná většina státního rozpočtu je tvořena mandatorními výdaji- sociálním systémem, důchody, zdravotnictvím.

Pokud tedy stát chce někde škrtat musí nutně tam... a nebo holt zcela přestat stavět silnice a obecně cpát prostředky do "investic". Tak jako tak jediný způsob jak zajistit že nebude státní dluh je omezit státní výdaje jenom na to kolik se vybere na daních.

Holt s tím že dostanete jenom takový důchod na jaký se na důchodovém pojištění vybere... pokud se tenhle rok vybere o 10 procent méně než loni, tak holt mají tenhle rok být o 10 procent menší důchody.

A ano... majitelé firem a továren SVÉ dělníky šacují aby nekradli jejich majetky. Že je stát neschopen nastavit svá pravidla aby svým kontraktorům platil efektivně je jenom chyba státu a nikoho jiného.

A pokud má být někdo trestán tak to mají být především státní zaměsnanci kteří úplatky přijímají.

Čistě z důvodu co je komu po tom že majitel firmy dává svoje peníze nějaké druhé osobě, státnímu úředníkovi? Zcela vinnen je státní zaměsnanec co to přijme a nikdo jiný.

0/0
16.1.2013 10:22
Foto

V81l26a68s27t11i28m17i24l 66F63ü79r96s74t 4105904163515

A popírám já někde, že "doba minulá" měla i pozitiva? Každá doba měla své, první republika jistě také a i u té dnešní budou s odstupem vidět pozitiva. Nepodsouvejte mi něco, co neříkám.

Pouze tvrdím, že při snaze nastolit komunismus proteče spousta krve (dobře, u nás jí teklo trochu méně, ale i ty justiční vraždy jsou vraždami). To se s pozitivy navzájem nevylučuje, pak jen záleží na tom, nakolik komu smrdí vraždy a policejní stát.

0/−2
16.1.2013 2:21





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.